作者：李策

摄像：杨立培 姜一鹤

技术：陈东达

 

首席对策

 

还有5天，里约奥运会就要开幕了，如果历史上没有一个国家在经济危机之下举办奥运会，那么今年的巴西做到了。《首席对策》第22期专访巴西证券期货交易所亚太区负责人兼首席代表 姚红辉，关注下周即将在巴西举行的奥运会，金砖五国的经济结构调整以及中巴贸易往来等热点话题。

 

这个地球上的盛事第一次在南美洲举办，不过热情奔放的南美人民办起事来，总让人放心不了。除了场馆建设迟迟未完成外，安保以及寨卡病毒的控制也是让人捏了把汗。最近相关报道接踵而至：“巴西奥运会场地出现浮尸。”“巴西奥运村浴帘都没有 中国男乒自己装修”……面对外界的质疑，巴西宝宝表示不服。专访中，巴西证交所亚太区首代拍着胸脯告诉大家：“巴西人在意的是运动本身，而不是处理场馆！”

 

从申奥成功的意气风发到筹办奥运会的举步维艰，里约奥运会能让巴西经济否极泰来么？ 姚红辉女士在接受《首席对策》专访时表示：巴西的奥运门票销售并不是很理想，这个对于巴西现在来说，这个时点对于巴西办奥运是很不利的，很多人会担心奥运有寨卡病毒，或者是有治安的问题，，对它的旅游和消费的提升并没有预期的那么好。但是巴西是冬天，并不用太担心寨卡病毒，而且巴西的政府也投入了非常大的力量来改善治安状况，巴西的抢匪也需要看奥运会啊，并不会在这个娱乐的时间去工作的。由于全球经济处于困难时期，奥运经济之于巴西，并不会带来预期的提升。

 

去年，巴西遭遇了十多年来最糟糕的经济增长停滞与通货膨胀，巴西经济缩水3.8%，处于“新兴市场漩涡”中心的巴西，在中国的高杠杆和美国货币宽松的背景下，面临着滞胀噩梦。世界银行预计，今年巴西GDP增速为-2.5%，在世界各国增长预期中排名倒数第二，倒数第一的是预计GDP增速为-4.8%的委内瑞拉。

 

但是今年上半年巴西股市却表现最好，巴西可能是最新一个可以证明股市和经济可以一分为二的范本。

 

这其中的原由，姚红辉认为：“大宗商品价格的回暖，以及打击腐败力度的加大，都在助推巴西股市的反弹。罗塞夫总统在上半年的时候遭到了弹劾。让大家对经济、对这个国家的政策重拾信心。” 　

 

与中国同属“金砖国家”的巴西陷入了经济衰退，其原因和教训值得中国借鉴。

 

诸如：第一，巴西的工业没有在市场开放条件下实现产业结构的调整；第二，服务业低端和原材料依赖；第三，无视结构问题，加大刺激，进一步加剧其“中等收入陷阱”困境。中国经济面临的形势也很不轻松，如能从巴西的教训中有所借鉴，对中国经济的调结构、稳增长也会大有裨益。 

 

奥运曾给中国带来行情，在整个奥运周期中间，北京经济增长率年化到了12.4%，比过去提高了两个百分点。希望在目前人流物流现金流各方涌入巴西的情况之下，能够对巴西经济带来复苏的亮色和希望。

   专访视频

 

 

 

 

一财 李策：里约奥运会马上要拉开帷幕了，大家对于巴西奥运会饱含期待与担忧，有报道说在奥运会开始前两天地铁才会竣工，在您看来，巴西举办的这次奥运会现在准备得怎么样？

 

首席 姚红辉：我也确实看到网上有不少关于巴西奥运一些负面的报道，我觉得这些负面的报道，我挺为这些作者感到羞愧，因为一方面有一些内容确实不是事实，没有那么糟糕。另外一方面，我觉得不能光看到那些不足的地方，而是也应该协调一写他们的努力，巴西人所做的努力。所以我觉得最重要的还是这些作者太不了解巴西，如果说你去了巴西，你看到巴西人很乐观积极的生活态度，看到他们那种很快乐的、很健康、很阳光的心态，我觉得他们一定不会在乎是不是会有一个宏大的开幕式，是不是会有这么奢华的场馆，反而是会更期待更健康、更快乐的奥运会。所以我觉得不必为巴西担心，会有一个好看的奥运会。我觉得如果去巴西，应该会感受到那种快乐的，尤其是寨卡病毒，巴西是冬天，并不会有很多大家所担心的事情发生。而且我觉得在治安上，巴西的政府也投入了非常大的力量来改善治安的状况。

    

一财 李策：我们在办奥运场馆时讲究体现高科技和中国元素集传统文化，体现我们本民族的理念，那么巴西在办奥运方面有没有注重的理念？想为全世界人民传达什么样信息？

    

首席 姚红辉：巴西人他们与生俱来这种快乐的心态，我觉得这是对奥运最好的体现，就是要健康、要快乐。巴西人本来对于运动、对于快乐有非常丰富的认识，我想你一定记得世界杯的时候，巴西是1：7输给德国了，但是他们并没有很暴怒或者是很不堪的一些做法，反而是说踢得不好，技不如人，但是在决赛的时候，他们一样会支持德国队，一样会很快热闹地去看球赛。所以对他们来说，对于运动来上，对于比赛是一种非常快乐的事情，他们在意的是运动的本身，而不是在意究竟应该怎么样处理这些场馆。

    

一财 李策：谈起奥运经济，我们都知道奥运会往往会给这个国家带来巨大的消费、旅游市场，从而带来经济发展的契机，您觉得巴西在这方面能够得到什么样的实惠，还是说承办本届奥运会给巴西带来了很大的负担？

 

首席 姚红辉：我想大家也会看到一些报道，就是巴西的奥运门票销售并不是很理想，很多人会担心奥运有寨卡病毒，或者是有治安的问题，这个对于巴西现在来说，这个时点上进行奥运，是一个不是很有利的因素，对它的旅游和消费的提升并没有预期的那么好。我觉得如果去巴西，应该会感受到那种快乐的，尤其是寨卡病毒，巴西是冬天，并不会有很多大家所担心的事情发生。而且我觉得在治安上，巴西的政府也投入了非常大的力量来改善治安的状况，有一句开玩笑的话，我的巴西朋友都跟我说，巴西的抢匪也需要看奥运会啊，他们不会在这个娱乐的时间去工作的。所以我想对于巴西的治安也不用过分担心，但是全球的经济正面临一个比较困难的时期，这次的奥运会可能确实没有预期的那么好，没有预期的能够带来很大的提升。但是我想巴西会解决好这些问题，这些都不会是太大的障碍。

 

一财 李策：你好，谢谢您接受我们的专访，我们看到最近国际货币基金组织下调了对全球的经济增长预测，对于全球的大宗商品走势肯定也有很多的影响，那么您在这方面有什么样的看法？请您为我们谈一下。

    

首席 姚红辉：其实对于大宗商品，这是我个人的看法，不代表交易所的意见，其实对于大宗商品，我觉得从中国去产能以后，对大宗商品的需求有很大的影响，这个情况下也看到铁矿石，还有一些其它的商品的价格都有大幅的下跌，这个对巴西的出口也是有挺大影响的。到了现在这个阶段，尤其是大宗商品的价格比较接近它的成本价的时候，对于供需平衡，对于去产能的影响可能就没那么大了，那么在这个阶段，它还是处在一个成本价附近波动的状态。对于铁矿石或者其它的产品来说，更重要的去考虑的可能是货币跟商品比价的关系，未来投资者在考虑的过程中，可能这还是一个蛮大的因素，包括美元，还有其它的一些货币对商品的影响，这是我个人的看法。

    

一财 李策：中国现在供给侧结构性改革在破冰，中国经济去产能对于进口巴西的钢铁、铁矿石，您认为有什么样的影响吗？

    

首席 姚红辉：当然，这个还是会有影响，因为巴西大部分的铁矿石是出口到中国，但是比如说最近的一些反倾销的案子，这些案例来讲，在一个经济下滑的过程中，肯定是贸易保护主义或者是有这方面的影响还是很正常的，当然我觉得也不必太担心这方面的因素，反而是中国和巴西因为长期也有这样一个友好的关系，在未来的贸易过程中，我觉得还是会找到一些合适的方式来解决这些比较困难的事件。

      

一财 李策：我们看到2015年巴西经济下滑了3.8%，但是今年上半年巴西的股市和汇市都表现非常好，没有基本面的支撑，为什么会有股市、汇市非常好的表现？这其中的原因，您为我们解读一下。

    

首席 姚红辉：是的，巴西的股市今年表现确实是非常出色，我们最著名的BVESPA指数今年涨幅有差不多50%，汇率方面，雷亚尔的增幅也有30%，相对于美金计价，这个幅度是非常惊人的。股市大幅的反弹有几方面的因素，其实我觉得很重要的一个因素是过去下跌以后，大家对巴西的认识重新恢复，而不是说像以前那么悲观了，这个可能是一个比较重要的因素，对它重新拾回信心。还有基本面上的几个变化，一个是大宗商品的价格反弹，像您刚才也提到了大宗商品反弹对于巴西股市还是一个强有力的支撑。还有一个基本面的因素就是总统的弹劾，大家都知道罗塞夫总统在上半年的时候遭到了弹劾。实际上大家对他的一些经济政策是非常的不满，所以也看到在他任期内会非常的失望，由于他的弹劾，让大家对经济、对这个国家的政策重拾信心，所以这是一些比较重要的因素，让巴西的股市和汇市都有大幅的反弹。

 

一财 李策：我们看到巴西也面临经济负增长的问题，而且通胀过高，您认为巴西在面对结构性改革的问题上，采取过什么样的措施，对中国有什么样的借鉴意义？

    

首席 姚红辉：其实巴西的经济历史上走的路还是和中国不太一样，所以可以看到，它在目前的这个阶段也是非常需要改革，包括社保基金的改革，比如说税率的改革，很多的体制方面都有很大的问题。所以经济也是出现负增长，也是出现通货膨胀高起。这样的情况下，我觉得对于巴西本身来说，它现在还是面临一个很困难的时间，需要有政府的推动，需要有很多方面的改变，才能够扭转这个局面。但是我觉得很多投资者对巴西的解读可能也有一些误解，因为巴西虽然说铁矿石这些出口的原材料对它影响蛮大的，但它实际上并不是一个以出口为倚重的国家，它的GDP也是占全球前十位的GDP，不可能几十块钱一吨的铁矿石就能支撑这么大一个经济体。所以从巴西的经济结构上来说，它还是一个以消费为主的国家，是一个第三产业占比特别重的国家。从产业的分布上来看，农业占它的5%，工业占20%多，第三产业占70%，从它出口和投资的结构比来说，出口占它百分之十几，投资百分之十几，也有70%是消费占比。所以在它的GDP的构成中间，它还是以消费为主的国家。那么它的衰退最重要的也是现在一个消费的减弱，所以它的消费在去年的时候减少了百分之四点多，所以它经济，GDP的下滑大概是相符合的这么一个状态。

    

在看巴西的这么一个经济状况的时候，实际上也应该看到它经济发展的动力，它实际上是一个以消费为主的国家，但是为什么说大宗商品的出口对它那么重要呢？实际上在巴西的经济构成中间，有一个很重要的，可能和中国不太一样的地方，是因为它的储蓄率非常低，它的储蓄率只占GDP的百分之一二十，但中国占到50%。所以它有这么低的储蓄率的时候，实际上它大量的依靠外来的投资，就是外部的钱让它的经济活动能够得以满足。这种情况下，如果大家对巴西的投资信心不足的情况下，它会有很大的汇率的波动，还有经济的波动。实际上它在经济上那么倚重外来的资金，给它经济造成一个很大的伤害，就是说你的汇率的提升，实际上这一部分是没有生产率的提升作为支撑的。所以你的工业会受到伤害，实际上巴西在几十年前有非常深厚的工业基础，它的飞机制造是全球第三大，它的汽车制造是全球第六大的，但是由于汇率大幅的上升，使得它工业的成本逐渐增加，它的竞争力就丧失了。所以也看到巴西在它的经济结构中间，第三产业没有办法依赖进口，所以它第三产业占比非常高，工业是有受到挤压的趋势。

    

这样的一个问题会给它造成一个很大的压力，尤其在通胀的时候，它很难通过再投资来解决通胀的问题。现在我们也看到政府会有一些措施来改变这种状况，实际上在巴西的经济结构中间，为什么它的储蓄率那么低呢？有一个很重要的原因是它的社会保障制度，它的社会保障在新兴国家中间是最好的，它的社会保障金占GDP的比率，在新兴国家中间是最高的，在发展经济国家中间也是占比很高，也是排名很靠前。举个例子说，比如说像德国，德国的社会保障金占GDP的比例和巴西是一样的，数值是一样的，但是德国的老年人口占它人口的比例是巴西的3倍。所以这种情况下，巴西要负担那么大的社会保障金，对它来说是非常大的财政压力，同时它的储蓄率偏低。这个对于政府来说是需要改革的，为什么之前大家对罗赛弗总统的经济政策那么失望？因为罗赛弗总统以及他之前的卢拉的政府，实际上他们是偏左的政治倾向，所以他们会大幅的给贫困的人们一些经济上的保障，会大幅地提高最低工资、社会保障金、福利制度，包括退休的一些制度。这个是对于经济的活力各方面还是有很大的伤害。另外就是罗赛弗总统也是在国有企业上面有特别大的一些偏重、一些扶持，这个对经济来上并不是能够增强活力的。所以在他的任期内，看到巴西的经济面临非常大的问题，现在甚至到了一个衰退的状态。所以这样的情况下，大家对他很不满，到最后弹劾也是因为很大的经济上的考量。从他大选的那一年就非常明显地看到，一旦他的支持率下跌，巴西的股市就上涨，当天就上涨，他的支持率上升的话，股市就下跌，非常明显的一个相关性。所以这个也是在现在觉得他既然被弹劾了，那么大家对巴西还是恢复了一定程度的信心，觉得会有很大程度的好转。

    

从巴西的经济对中国的启示来看，我觉得几十年前的状态可能对中国的启示更明显一些，因为那个时候巴西也经历了一个工业化的过程，经历了一个政府非常强势来主导经济的方向，这么一个过程。但是之后因为很高的增长率，没有办法维持，出现了很大的波动，最后掉入中等收入陷阱，这么一个历史。从这个过程中间，其实可以给中国一个比较大的启示，就是在它经济失速的时候，也可以看到如果说是一个政府主导的这么一个经济，就很容易在资源配置上有一个错配的现象。这种是很难维系下去的，在很大程度上，如果说是资源错配，如果说是一旦出现经济失速的时候，有可能你的经济增长速度，包括你的全要素生产率的提升速度会出现断崖式的下跌。所以我觉得给中国的启示可能也是这方面的因素，就是你在经济面临困境的时候，不管是什么样子的改革，实际上你的全要素生产率的提升还是非常重要的，是非常至关重要，能够让经济继续往前走的一个因素。

    

一财 李策：您刚才提到的是内部改革对于巴西经济重新起飞的作用，“金砖五国”成立了“新开发银行”这样的外部机构，对于巴西经济的推动作用显著么？

    

首席 姚红辉：我想包括这些银行，还有很多外部机构，对巴西肯定还是有帮助的，比如说提到金砖，比如说提到这些合作和改革的促进，巴西其实非常需要跟中国，跟亚洲国家的一些联盟，包括看到金砖国家中间，其实有三大经济体，就是中国、印度和俄罗斯都是处在东方的经济体，但是对于巴西来说，它还是在西方。这样的联系和一些合作，是非常重要的，对于巴西的包括资金的支持，包括经济上的互补，这些合作都是非常重要的。

       

一财 李策：最近网上有报道说，巴西对于中国的钢铁产品又有了反倾销的调查，而且频繁地进行贸易救助的案件，说最近10天内有3起立案，经济贸易方面，巴西跟中国的合作到底怎么样？巴西股市总市值多少？监管方式、交易制度和税收制度跟中国相比有哪些不同？将来会不会沪卢通？  

  

首席 姚红辉：对于巴西的股市来说，可能大家并不熟悉它的总的规模，但是我想大家一定听说过淡水河谷这些比较知名的公司，它的总市值现在大概在6000亿美金到1万亿美金之间的这么一个波动，还是波动比较大，所以巴西市场的结构来说，实际上可以看到它有非常多的金融的公司，有很多原材料矿业的公司，也有一些消费类的公司，还有很多和技术相关的公司。因为刚才我们也说到，巴西现在的利率水平是非常高的，在这么高的利率水平下，对于资本市场的发展，对于股市的发展会有一定的抑制，尤其是在资产管理的行业，巴西现在基本上大部分资产管理的资金都会放在固定收益的产品，因为利率太高，只有8.9%的比例放在股市上。所以现在这个阶段可能是股市比较低迷的阶段，但是也可以看到这是一个机会，未来可能会有一个很大的发展。现在巴西市场上的上市公司并不多，300多家，对于300多家这么一个市值来说，还是一些比较大型的公司上市的。这些来说，实际上也是得到很多海外投资者的青睐，所以我们也看到巴西股市的投资者结构中间有一半的交易量是来自于海外的投资者，这个比例是非常高的，一方面他们也是觉得巴西的这些公司有很大的潜力，都是一些比较长期的投资者。另外一方面，也看到这些投资者对于巴西资本市场的监管，和它的交易规则和制度还是非常认可的。巴西也是一个新兴市场国家，所以它在监管的倾向上是偏严格的，它可能和欧美的一些主流市场在个别的做法上不太一样，因为它需要一个比较严格的监管，更注重投资者的保护。但是我们也看到，海外的投资者是非常认可这种监管，觉得这种监管是对他们的保护。所以有那么多的海外投资者来参与巴西市场，在巴西市场里面进行交易。我们觉得这和中国未来的合作也是有非常大的关系，因为两国的经济有很强的互补关系，虽然说在经济不好的时候，可能会有一些贸易保护主义的倾向，会有各种各样反倾销的做法之类的，但是对于资本市场或者是说在一些比较互补的层面，还是有非常友好、非常愿意合作的倾向。

    

巴西交易所和中国的交易所也有很多互动和交流，在过去的几年中间，我们和上海证券交易所举办过三次的资本市场论坛，在这个论坛上，我们也是让两地资本市场的参与者能够建立这么一种联系，能够了解对方的市场，能够建立互相合作的关系。    

 

    

一财 李策：每次美联储加息都会在全球经济的脆弱地带爆发金融危机，80年代美元走强，美联储加息引发了拉美债务危机。90年代美元走强，美联储加息引发了东南亚金融危机，那么现在美元又进入了强势周期，而且美联储又进入了加息的周期，那么您认为如果这样子的话，对于全球的经济会不会产生再引发金融危机或者金融风险这样的影响？

    

首席 姚红辉：金融危机确实是在某些薄弱的环节会有发生，当然这个危机在之前也很难去预测，但是从巴西的情况上来看，金融危机的可能性并不是很高。虽然巴西的经济是出现了衰退，它的政局也是非常的动荡，也是在一个需要改选的过程中间。但实际上金融危机的要素在巴西并没有形成这样一个可能性，也可以看到巴西的金融机构还是非常稳固的，所以可以看到这些金融机构在这次金融衰退的过程中，它并没有出现大幅的信用问题、信贷的问题，或者是其它的一些坏账问题，就是一些小的银行可能会在加息的过程中有很多坏账出现，但是也看到这些金融机构有问题的时候，都是被巴西本地的一些大银行并购，并且消化了很多不利因素。所以在巴西一些大的金融机构中间，并没有看到有很大的危机的可能。

    

一财 李策：我们都知道巴西是出产大豆、铁矿石这些大宗商品的主要出口国，您对全球大宗商品的走势如何判断？中国去产能对巴西矿业和全球大宗有何影响？

 

首席 姚红辉：对于大宗商品来说比较重要的是和货币的比价关系，因为现在都是央行的超发货币，有这么一个问题，但是现在的这个过程还是一个通缩的过程，这会不会有一个大的变化，会是什么样的趋势，我觉得还是有待于去观察的一个很重要的因素。对于农产品来讲，当然和它季节的因素、其它的因素有关。对于巴西来讲，对于农产品方面需要提到的是，巴西机械化的程度是非常高的，而且它的土地面积，可使用的面积还是非常多，所以还是要充分考虑到这些因素。但是我觉得铁矿石也好，或者是其它的一些产品也好，对于巴西来说，作为生产国还是可以去调节，让它的生产和出口更加平衡的一个过程，尤其出口到中国的铁矿石和大豆，对它来说是非常重要的出口因素，但是真正从量上来看，铁矿石和大豆对于巴西经济的占比，对于它GDP的占比来说，只占它GDP的6%，所以这个来说，可能大家心理上会有这样一个因素，对于巴西的看法，会觉得对它的出口影响有多么大，但实际上真正从数据上去分析，还是要根据这些切实的数据来看它真正的影响。

    

一财 李策：英国脱欧，大家都认为是逆全球化潮流的一种倒退，那么英国脱欧对于南美经济的影响您有何看法？

    

首席 姚红辉：实际上脱欧的时候，这个时点也看到巴西，或者是中国也碰到汇率的压力，或者波动比较大的时间。实际上大家在看到英国的问题的时候，反而会对这些新兴市场国家可能会是一种支持，因为巴西还是有很多欧洲的移民，所以他们可能也会在经济不好的时间去选择是不是要把钱转出去，我是不是要去欧洲找工作机会，这样类似的一些做法。但是当他看到欧洲可能出现的状态，并没有他想象的那么好，对于巴西或者是其它的类似于巴西的经济体还是一种支持，觉得它可能也不会有大幅资金的流出、人员的流出，反而会对这些新兴经济体更有信心。因为看到这些新兴的经济体之前暴露的一些坏的因素，其实反而的挺多的，但是欧洲这么一个情况对于巴西来说，或者对于其它新兴体来说，还是一个比较新的出现的问题，所以可能会有这样的一个因素有影响。

    

一财 李策：我们都知道中国的A股市场大多数参与者都是散户，散户占百分之八十几，那么巴西股市的参与者结构是什么样的？他们的公司治理、监管和我们中国有什么样的异同？

    

首席 姚红辉：实际上巴西的股市还是以机构投资者为主的，股票方面的机构投资者占比也有80%多，在期货方面也是类似的状态，所以并没有太多的散户投资者来参与巴西的股市交易。对于巴西交易所来说，我们当然也希望有更多的投资者能够加入，但是因为股市本身的一些特点和期货市场本身的一些特点，所以最终形成这么一个格局也是很正常的状态，因为巴西的股市有一百多年的历史，而且巴西的经济在一百多年中间也经历了非常多的波动，一些危机，一些问题，其实它在监管上还是有比较丰富的经验能够更好地保护投资者，尤其是在公司治理方面，也看到巴西在这方面做的努力，还有之后的一些成绩，也是非常明显的。在2000年之前，实际上巴西股市是更小的一个市场，大家对去海外上市更偏重一些，但是在那段时间，因为巴西推出了新的公司治理的方案，让上市公司能够提升公司治理，能够让投资者更有信心投资在巴西的股市。所以看到在过去的十几年中间，巴西的股市还是有了一个很大的改观，很多上市公司都会选择首先在巴西上市，而不是像过去一样去美国或者其它地方上市。所以这个也是给大家对巴西市场带来很大的信心，包括很多海外投资者也在过去的十几年中间，也是对巴西市场越来越认可。在七八年前，在期货市场上，海外投资者的占比只有5%-10%，但是现在已经占到40%多，所以可以看到这些监管的成效是非常明显的，而且是得到大家认可的。

    

一财 李策：巴西20年来一直陷入到中等收入陷阱当中，我们中国也面临这样的问题，比如说房价过高，现在老龄化的问题，巴西在结构调整方面有没有什么出色的地方？在您的观察里面，包括巴西和其它的金砖四国相比有没有什么样的优劣势？

    

首席 姚红辉：你是指经济结构上的优劣势吗？

    

一财 李策：经济结构和结构调整方面。

    

首席 姚红辉：我觉得在经济的调整方面，最重要的是它从原来的债务危机中间走出来，被称为金砖五国之一，最重要的一个问题还是它在当时的改革，利率化的改革，汇率的市场化改革，它把恶性的通胀问题完全治理了。在这个治理的过程中，它把很多国有的企业私有化了，这个主要是补充财政的需求。但是在这之后也看到这些企业的活力得到了焕发。所以在过去的20年中间，过去十几年吧，巴西的经济再一次腾飞，也是基于很多市场化改革的基础，让它的经济有了重新腾飞的基础。

    

一财 李策：您对于我们中国目前的经济，包括股市、汇率都有什么样的看法？

    

首席 姚红辉：我觉得大家可能会很担心现在中国的经济，包括担心会不会有一些大的危机发生之类的，这是我个人的看法，我觉得在全球的环境中间，外部的环境确实是比较差一些，对于中国来说，中国处在这么一个改变的过程中间，当然外部环境会给它有一定的压力。但是从另外一个角度上来说，比如说之前大家所担心的汇率的压力，资金外流的压力，反而是因为外部因素的不好，反而会给中国一个时间，压力缓缓地释放，在这个过程中能够把它的经济结构调整好。所以我觉得这个时间还是蛮重要的，现在正好有了这么一个窗口的时间，我觉得对于中国经济还是一个很宝贵的阶段。

    

对于股市来讲，股市和资本市场，它的一个目标就是为实体经济服务，它的市场原则就是公平、公正、公开，我觉得有了这两个重要的原则，其它的都不必太有政府介入的痕迹，如果说它能够更发挥它的功能，能够让这个更健康地发展，我觉得还是一个很有希望的市场。对于巴西来说，我们都会很羡慕中国这么大的交易量和大家的参与程度。